L'alcarraza

Discussions portant sur la vie civile, la société, l'artisanat, les métiers d'antan...

L'alcarraza

Messagepar Margaux » 25 Nov 2009, 11:19

Sur le sujet, je suis têtue ! J'essaie de trouver réponse à ma question et tant que je ne l'aurai pas trouvée, je continuerai à me la poser.
La question n'est pas bien compliquée "De quand date l'arrivée des alcarrazas dans le "nord" ?"

Si vous ne voyez pas ce qu'est un alcarraza, voici l'enluminure qui a tout déclenché chez moi (récipient en bas, à gauche) :

Image

J'ai commencé une "petite étude" sur le sujet pour trouver d'où il vient, de quand et où mais étant donné que le récipient en question porte différents noms selon le lieu et la date, ça ne me facilite pas la tâche.

Les sources de l'image ci-dessus sont : 1235 Homme buvant et se réchauffant, Psautier d-Hildesheim, Paris, BNF
Hildesheim = Basse Saxe = Allemagne = nord !
Mais je ne trouve d'informations que dans le sud de la France, l'Italie, l'Espagne, le monde oriental... et rien pour la France du nord, la Belgique, l'Allemagne... (j'emploie volontairement les noms actuels des pays, comme ça on voit tous de quoi on parle).

Si vous avez des info concernant cette petite chose, n'hésitez pas à m'en faire part. J'essaie de rédiger mon article pour trouver ma conclusion :D
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: L'alcarraza

Messagepar Philippe Le Rouge » 25 Nov 2009, 13:04

c'est une mini cap de fourrure qu'il porte sur le dos ?
Prud'homm, Maître Haubergier, Capitaine du guet, Président...et quoi d'autre ?
Avatar de l’utilisateur
Philippe Le Rouge
 
Messages: 1578
Inscription: 02 Sep 2008, 18:22
Localisation: Senlis de Corps, mais Bourgogne de Coeur

Re: L'alcarraza

Messagepar jehan » 25 Nov 2009, 21:35

Je pensais plutot à un genre de "mino", visuellement .

Image
Avatar de l’utilisateur
jehan
 
Messages: 312
Inscription: 26 Oct 2009, 13:02
Localisation: COUCY ! A LA MERVEILLE !

Re: L'alcarraza

Messagepar Margaux » 25 Nov 2009, 23:51

Philippe Le Rouge a écrit:c'est une mini cap de fourrure qu'il porte sur le dos ?


Je ne peux pas affirmer mais mon avis penche fortement vers un grand oui.
J'ai déjà vu ce type de "long col de fourrure" ailleurs, mais sur des nobles, voire roi. Avec comme description qu'il s'agirait de vair.
Ici j'en doute fortement ;)
Mais on doit en revenir à un semblant de peliçon qui semble ici fermée par un fermail.
La capuche semble, d'après la couleur, appartenir au manteau ou chemise possible alors que, de 1 l'aspect du peliçon (disons ça) fait très fourrure comparé à d'autres enluminure et qui plus est est de la même couleur que les cheveux et la barbe.
Je ne crois pas qu'il s'agisse de paille mais sait-on jamais qu'il s'agisse de mouton. Bien sur il y a tout un tas de fourrures moins nobles, moins riches, portées par une personne lambda.
Donc, pour moi, la fourrure est portée par tous et pas uniquement par les + riches. Maintenant, la différence est dans l'origine des peaux (lapin, renard ou plutôt vair, hermine...)

Enlu en + grand.

Rien sur l'alcarraza ? Dit aussi gargoulette en France ? :roll:
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: L'alcarraza

Messagepar jehan » 26 Nov 2009, 00:20

en effet le vair, semble cohérent vu que la bestiole est bleuté - argenté
Avatar de l’utilisateur
jehan
 
Messages: 312
Inscription: 26 Oct 2009, 13:02
Localisation: COUCY ! A LA MERVEILLE !

Re: L'alcarraza

Messagepar Margaux » 26 Nov 2009, 10:30

J'ai ouvert un topic fourrure pour continuer à parler de tout ça :)
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: L'alcarraza

Messagepar jehan » 26 Nov 2009, 20:39

mais sinon, la cape en "paille", ça vous parait pas "viable" ? dans ma photo c'est Japonais, mais on a retrouvé le principe sur le corps d' otsi dans les Alpes. ( bon ..c'est pré historique mais pourquoi pas . )
Suis pas expert, et avec mes humbles connaissances, je tente d'apporter une pierre à l'édifice :p
Avatar de l’utilisateur
jehan
 
Messages: 312
Inscription: 26 Oct 2009, 13:02
Localisation: COUCY ! A LA MERVEILLE !

Re: L'alcarraza

Messagepar agarwaen » 26 Nov 2009, 23:52

Ah si, moi ça me parait tout à fait viable !
Bon, par contre, ça viserait vraiment les classes les plus humbles de la population, ou certaines zones particulières d'habitat (marécages, par exemple).
"You can get more with a nice word and a sword than you can with a nice word." (Alarik Capone, en l'an 507)
Avatar de l’utilisateur
agarwaen
Site Admin
 
Messages: 502
Inscription: 02 Sep 2008, 08:59
Localisation: Maisons-Alfort (94)

Re: L'alcarraza

Messagepar Philippe Le Rouge » 27 Nov 2009, 09:32

tout a fait d'accord
Prud'homm, Maître Haubergier, Capitaine du guet, Président...et quoi d'autre ?
Avatar de l’utilisateur
Philippe Le Rouge
 
Messages: 1578
Inscription: 02 Sep 2008, 18:22
Localisation: Senlis de Corps, mais Bourgogne de Coeur

Re: L'alcarraza

Messagepar Guillaume » 03 Déc 2009, 22:24

ça serait pas tout simplement une peau de mouton noir ?
Pecunia nervus belli
Avatar de l’utilisateur
Guillaume
 
Messages: 620
Inscription: 02 Sep 2008, 13:55
Localisation: Senlis

Re: L'alcarraza

Messagepar Margaux » 04 Déc 2009, 10:54

Rhooo comme les hommes sont indiscipliné ! :roll:

Margaux a écrit:J'ai ouvert un topic fourrure pour continuer à parler de tout ça :)



*casse quelques alcarrazas sur les heaumes* Nananère :lol:
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: L'alcarraza

Messagepar Guillaume » 04 Déc 2009, 22:51

j'aime pas les liens , na !!!
Pecunia nervus belli
Avatar de l’utilisateur
Guillaume
 
Messages: 620
Inscription: 02 Sep 2008, 13:55
Localisation: Senlis

Re: L'alcarraza

Messagepar Elisabeth » 07 Déc 2009, 12:15

Quelle preuve de mauvaise foi Guillaume :D

Sinon Margaux (pour revenir dans le sujet), je vais poser la question à ma tante qui est potière pour l'alcarraza!
Peut-être qu'elle saura ;)
ImageImage
Huchier, Serial natteuse, Photographe.
Avatar de l’utilisateur
Elisabeth
 
Messages: 535
Inscription: 30 Juin 2009, 18:25
Localisation: Près des étangs de Comelles

Re: L'alcarraza

Messagepar Margaux » 07 Déc 2009, 13:33

Ha super, merci Elisabeth !
En France, j'ai souvent trouvé "Gargoulette" comme nom employé.
Peut-être que ça lui parlera plus qu'alcarraza.
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: L'alcarraza

Messagepar Elisabeth » 08 Déc 2009, 12:01

Mais de rien !
Il est normal de s'entraider :D
ImageImage
Huchier, Serial natteuse, Photographe.
Avatar de l’utilisateur
Elisabeth
 
Messages: 535
Inscription: 30 Juin 2009, 18:25
Localisation: Près des étangs de Comelles

Suivante

Retourner vers Vie civile



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron