Le XIIIème en son entier....

Discussions portant sur la vie civile, la société, l'artisanat, les métiers d'antan...

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Igor » 25 Nov 2009, 11:46

Margaux a écrit:(sachant que perso, j'suis pas branchée milice et combat ^^)


si c'est que ça le problème, on peut te convertir !
en plus ce qui est bien avec le XIIIe c'est que les femmes peuvent combattre :D

mais j'avoue à mon grand regret que le gambison est moins sexy qu'une robe ...
Image Image Image
Avatar de l’utilisateur
Igor
 
Messages: 486
Inscription: 02 Sep 2008, 12:40
Localisation: Senlis - Paris

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Margaux » 25 Nov 2009, 12:20

Igor de Kiev a écrit:si c'est que ça le problème, on peut te convertir !


Je n'en doute pas.
J'avais commencé le bâton mais je ne supporte pas les mecs qui déboulent en frappant comme des malades alors que t'en es au mouvement de base et qui te laissent partir en n'ayant rien appris.

Haaa les XVè-istes... que des frustrés :lol:

Mais je reste addict to my superbe bastonnn (oui je mélange les langues), un jour peut-être je pourrai enfin apprendre à juste titre.

(Mais bon c'est pas le sujet, après on va dire qu'on ne doit plus flooder :lol: )
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Margaux » 25 Nov 2009, 12:46

Pour en revenir au sujet.
Je n'en n'ai pas souvent vu des comme ça alors j'en fais profiter tout le monde, au cas où :

Image

Image de gauche (1275-1300 Miniatures porc egorge et fauconnerie, Missel Romain Boniface VIII, Lyon BM ), on peut voir sur la cotte féminine des décoration au bas du vêtement.
Et la caste représentée n'est pas riche.
(Classée dans les enlu Les Paysans au Moyen Âge)

Là encore, ça n'intéresse pas des masses jehan mais bon ^^ Moi j'attire l'attention de ces dames :lol:
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Philippe Le Rouge » 25 Nov 2009, 13:16

Margaux a écrit: Pour ces ouvrages, il n'y a pas d'accès de lecture internet ? Obligé de les acheter ?
S'il faut les acheter (à moins de les trouver en bibli), lequel sort + du lot et serait le + intéressant à lire (sachant que perso, j'suis pas branchée milice et combat ^^)

Quant au vêtement plus riche que les autres. Ca revient à comparer la garde-robe de nos grands-parents avec leur "habit du dimanche". C'est sans doute exactement le même principe.

On parle chiffres, ça va être très compliqué pour moi (j'compte fort mal :oops: ) du coup mon cerveau me dit "autant être paysan hein, tu gagnes plus". Mais ça doit être un leurre ! On peut pas avoir un p'tit cours là-dessus ailleurs ? :lol:


La vie au moyen age est vraiment très bien, il brosse aussi bien les gens (ce que fond tout les ouvrages) mais aussi la climatologie et l'environnement.

"Habit du dimanche" ? C'est exactement ça.

Si je ne dit pas de bêtise, sans parler des cours boursier entre régions : 12 deniers valent 1 sous et 20 sous valent 1 livre, soit 1 livre vaut 240 deniers... tu suit ? on a calculé que 2 à 5 deniers suffisait pour vivre pendant une semaine, pour des personnes modestes.
Prud'homm, Maître Haubergier, Capitaine du guet, Président...et quoi d'autre ?
Avatar de l’utilisateur
Philippe Le Rouge
 
Messages: 1578
Inscription: 02 Sep 2008, 18:22
Localisation: Senlis de Corps, mais Bourgogne de Coeur

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Coldtracker » 25 Nov 2009, 13:45

La teinture du cuir m'intéresse également, avait-on déjà les procédés pour ce faire....?
Avatar de l’utilisateur
Coldtracker
 
Messages: 218
Inscription: 22 Mar 2009, 17:25

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar LE KARL » 25 Nov 2009, 21:33

margaux a toujours des réponse illustrées,
merci
et vous les mecs ? :lol:
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
LE KARL
 
Messages: 59
Inscription: 21 Oct 2009, 22:04

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Margaux » 26 Nov 2009, 00:04

LE KARL a écrit:margaux a toujours des réponse illustrées


Défaut professionnel, quand on est graphiste l'image est plus parlante.
D'ailleurs je continue (désolée messieurs, j'en reste aux cottes féminines mais bon...).

Pour les fans inconditionnels de Maciejowski, apprenez à agrandir les images, trésors cachés quand on sait regarder.

Image Image

Même les plus voyantes sont parfois oubliées :D
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Elisabeth » 26 Nov 2009, 00:18

En voilà des choses intéressantes! :)
Je me sens comme une envie de me remettre à la broderie sur mes robes! :D
ImageImage
Huchier, Serial natteuse, Photographe.
Avatar de l’utilisateur
Elisabeth
 
Messages: 535
Inscription: 30 Juin 2009, 18:25
Localisation: Près des étangs de Comelles

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Heinrich » 26 Nov 2009, 02:01

Coldtracker a écrit:La teinture du cuir m'intéresse également, avait-on déjà les procédés pour ce faire....?


Oui, En tout cas pour l'allemagne, Je laisse les spécialistes répondre pour la France. Mais en Allemagne, les baudrier sont souvent teintés en blanc (Au mercure si je dis pas de bêtise)

Ah les enlu, la première m'a servi de base pour la broderie du surcot de ma compagne, et la seconde je ne la connaissais meme pas :D
Je n'ai pas mieux pour le détail, je n'ai plus la photo de la broderie seule à cause d'un soucis avec mon pc.
Image
Le XIIIe, ca plane pour moi!!
Avatar de l’utilisateur
Heinrich
 
Messages: 24
Inscription: 10 Sep 2009, 00:42
Localisation: Namur (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Margaux » 26 Nov 2009, 10:34

Pardon ! Je crois m'être plantée pour la seconde image.
Un soupçon d'intelligence a traversé mon cerveau et me dit qu'il s'agit peut-être du cordage tenant la cape plutôt que de broderie.
C'est simplement du au fait qu'elle descende plus bas que la broderie montrée plus haut et dont Heinrich s'est inspiré ainsi que les différents traits blancs trouvés dans le même ouvrage.

Mais le doute subsiste vu les petites "points blancs" (perles ?)
Votre avis ?
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Philippe Le Rouge » 26 Nov 2009, 19:38

Perles ou tous simplement nœud décoratif, comme pour cette ceinture de fil.
Image
Bien que nous ayons majoritairement des ceintures en cuir, cela ne reflète pas du tout ce qui se faisait au XIII, il semble bien que la ceinture de tissu était l'habitude, le cuir étant certainement plus courant dans le domaine militaire
Prud'homm, Maître Haubergier, Capitaine du guet, Président...et quoi d'autre ?
Avatar de l’utilisateur
Philippe Le Rouge
 
Messages: 1578
Inscription: 02 Sep 2008, 18:22
Localisation: Senlis de Corps, mais Bourgogne de Coeur

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar jehan » 27 Nov 2009, 19:19

Margaux a écrit:Pour en revenir au sujet.
Je n'en n'ai pas souvent vu des comme ça alors j'en fais profiter tout le monde, au cas où :

Image

Image de gauche (1275-1300 Miniatures porc egorge et fauconnerie, Missel Romain Boniface VIII, Lyon BM ), on peut voir sur la cotte féminine des décoration au bas du vêtement.
Et la caste représentée n'est pas riche.
(Classée dans les enlu Les Paysans au Moyen Âge)

Là encore, ça n'intéresse pas des masses jehan mais bon ^^ Moi j'attire l'attention de ces dames :lol:



juste , il ne faut pas prendre pour argent content ces enluminures , car elles peuvent representer des scénes sous un point de vue idéale.
COmme un certain Calendrier representant les activités agricoles avec des paysans vétus de bleu ou de rouge.


Du point de vue des broderies, oui c'est très interessant, mais il ne faut pas en déduire que les paysans pouvaient porter cela
Avatar de l’utilisateur
jehan
 
Messages: 312
Inscription: 26 Oct 2009, 13:02
Localisation: COUCY ! A LA MERVEILLE !

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Margaux » 27 Nov 2009, 20:25

jehan a écrit:juste , il ne faut pas prendre pour argent content ces enluminures , car elles peuvent representer des scénes sous un point de vue idéale.
COmme un certain Calendrier representant les activités agricoles avec des paysans vétus de bleu ou de rouge.

Du point de vue des broderies, oui c'est très interessant, mais il ne faut pas en déduire que les paysans pouvaient porter cela


(ceci est écrit selon un ton neutre et souriant ! On croit toujours que j'engueule les gens) :D

Les Très Riches Heures du Duc de Berry avec les paysans en habits "du dimanche"... ? Oui mais ça donne une idée des beaux vêtements qu'ils pouvaient avoir justement. Ok ça ne nous montre pas le quotidien mais ça peut montrer qu'ils ne ressemblaient pas tous à de la chair en guenilles puantes.

Et puis, on se base sur des enluminures, sculptures, vitraux et autres informations pas toujours très bien décrites ou illustrées.
Presque tout ce qu'on fait est "évocation" et non réellement "copie" (sauf certaines exceptions) car on doit interpréter et c'est loin d'être facile.
Quand on a le vêtements sculpté en son entier, on n'a pas forcément la couleur et on ne sait pas toujours quel statut a le personnage.
Quand ce sont des enluminures, les couleurs sont celles des encres et non des teintures, on ne sait pas si l'illustrateur respecte la réalité un minimum ou s'il illustre tout un peu à sa guise.

Et pour les 2 types, on a des allégories, des récits historiques et tout le tralala... va-t-en trouver de quoi faire une réplique de Mr X à l'époque voulue même avec tout ça.

Donc, non il ne faut pas se dire "ha je l'ai vu, je le fais ça a existé, point !" mais il ne faut pas non plus se dire "ha oui mais c'est de l'illustration, il l'a inventé, ça ne tient pas la route".
Il faut éviter les extrêmes et se permettre malgré tout quelques petites fantaisies pour se faire plaisir.

Et puis, qui peut prouver que Mme cul-terreux n'avait pas le temps, l'envie, ni les doigts de fée pour se permettre de la broderie que sa voisine n'avait pas ?
Elle pouvait peut-être faire mieux, ou aussi bien que le corps de métier qui brodait les beaux habits des bourgeois et plus.
Elle n'avait juste pas les mêmes moyens et donc pas la même qualité de fil, voila tout.
Image
Avatar de l’utilisateur
Margaux
 
Messages: 112
Inscription: 11 Oct 2009, 22:43
Localisation: Gembloux (B)

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar jehan » 28 Nov 2009, 10:53

alors j'aime bien les interrogations que tu te fais à la fin, qui prouve que tu te figes pas dans un carquois rigide.
Pour les broderies donc, tu as entierements raisons, n'oublions pas que c'était des humains, et que les hommes riches ou pauvres aiment les choses belles et bien faites.
C'est l'homme, on est comme ça ... point.

DU coup ce postultat doit il s'appliquer sur les couleurs : "Paysan = bleu pas trop bien bleu ou marron, gris , couleur tranxene 200."
Avatar de l’utilisateur
jehan
 
Messages: 312
Inscription: 26 Oct 2009, 13:02
Localisation: COUCY ! A LA MERVEILLE !

Re: Le XIIIème en son entier....

Messagepar Philippe Le Rouge » 28 Nov 2009, 20:12

Au niveau des couleurs, on a quand même une indication fiable : l'écarlate.

Au M-A, on entend pas Rouge vif par écarlate, mais une couleur (ou un caractère) fort, et seul les plus riches pouvaient porter de l'écarlate.

Mais alors qu'est ce que l'écarlate ? c'est une couleure obtenue à la suite de nombreux traitement et bain de teinture : plus il y en a, plus la couleur sera vive et forte, moins il y en a : plus la couleure sera pastel, selon les teintures certes.

Et le prix fait de même : plus de bains = plus de sous !

Cette règle ne vaut biensur pas pour les tissus naturellement foncés, comme certaines laines.

dans cette "règle" ajoutons le blanc et le noir, deux couleurs très dur à obtenir au XIII° et surtout à fixer, là aussi les plus riches peuvent se targuer d'avoir du "blanc de Senlis" , obtenu par un système de lavage du linge grâce aux moines de la région. Les moins aisés porteront quand même du blanc, que nous appelons aujourd'hui : écru.
Prud'homm, Maître Haubergier, Capitaine du guet, Président...et quoi d'autre ?
Avatar de l’utilisateur
Philippe Le Rouge
 
Messages: 1578
Inscription: 02 Sep 2008, 18:22
Localisation: Senlis de Corps, mais Bourgogne de Coeur

PrécédenteSuivante

Retourner vers Vie civile



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron